المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اسطوره حجر رشيد



خالد أبوسعده
08-01-2009, 10:09 PM
كلنا عنده شبه يقين بان الفرنسي شامبليون هو من قام بفك رموز حجر رشيد هذا ما تعلمناه في كتبنا التعليمية بمدارسنا المصرية


فهل هذه حقيقة ؟؟؟
اليكم المفاجاة


http://www.aawsat.com/2008/01/03/images/daily2.452340.jpg



أن "منشور منف" – المشهور باسم حجر رشيد – بمثابة وثيقة كتبها كهنة مصر القديمة فى العهد البطلمى بمناسبة تنصيب بطليموس الخامس ملكا على مصر. فحفروا مرسوم ولايته على لوحة من البازلت الأسود فى 27 مارس عام 192 قبل الميلاد. وقد اشتملت الوثيقة على ثلاثة نصوص:
النص الأول مكتوب بالهيروغليفية. وهو نص مبتور من ثلثيه تقريبا.
والنص الثانى مكتوب بالديموطيقية، أى الكتابة الشعبية فى مصر القديمة وهى كتابة ظهرت قبل 650 عاما من الميلاد وكانت تستخدم للمراسلات الجارية وآخر مراحل تطورها كانت اللغة القبطية التى كتبت منذ القرن الثامن الميلادى بحروف يونانية بالإضافة الى سبع حركات صوتية غير موجودة فى اليونانية أخذت من الديموطيقية .
أما النص الثالث فكان يحتوى على 54 سطرا مكتوبة باللغة اليونانية القديمة.


http://www.karkoor.com/wp-content/uploads/a48f363355f5e3.jpg


المهم.. أنه بعد انتهاء احتفالات تنصيب الملك بطليموس الخامس فى منف اجتمع الكهنة المصريون من مختلف الاقاليم المصرية ببلدة "كانوب" شرقى الإسكندرية، وهى نفسها "ابو قير" الحالية، حيث كرموا الملك الجديد وسلموه الوثيقة التى تحدثنا عنها وهى "منشور منف" الذى اشتهر بعد ذلك باسم حجر رشيد.


وقد اعتبر الكهنة تتويج الملك حسب طقوسهم الدينية نصرا عظيما وبالتالى كانوا يتعاملون مع بطليموس الخامس على انه فرعون جديد للبلاد وليس ملكا محتلا!!
وعليه.. احتفظ بطليموس الخامس بهذه الوثيقة الهامة بأرشيف المملكة البطلمية بمصر. ولسبب غير معلوم تم نقل الحجر – الوثيقة الى مدينة رشيد، ربما لان المخازن الملكية كانت موجودة بها آنذاك، أو ربما سرقت بسبب ضغائن .



وأيا كان السبب فانها ظلت نسيا منسيا حتى اكتشفها ضابط فرنسى اسمه فرانسوا بوشار فى قلعة قديمة برشيد يوم 19 يولية 1799 إبان الحملة الفرنسية على مصر.أثناء قيامه بأعمال هندسية عند "قلعة جوليان" قرب رشيد ( ثغر فعلى مسافة 70 كم شرق الإسكندرية ) وعثر على الحجر المشهور بحجر رشيد تحت أنقاض هذه القلعة أثناء أجراءات تعديلات وإعادة بناءها وترميمها لتلائم الأسلحة الفرنسية الحديثة من مدافع وبنادق عندئذ وقع بصره على حجرة الجرانيت التي تبلغ متراً واحداً من حيث العلو، ويصل عرضها الى 73 سنتيمتراً وثخانتها الى 27 سنتيمتراً.



ويعتقد أن هذا الحجر كان ضمن نصب تذكارى ضخم أو من أحدى المعابد وعندما كان العرب المسلمين يحتاجون للأحجار كانوا يهدمون المعابد والكنائس ليأخذوا أحجارها لإنشآتهم الحربية أو حتى بناء مساجدهم وقد نقشت علي هذا الحجر نصوص ثلاثة بثلاث لغات مختلفة وعندما رأى الضابط «بوشار» عرف على الفور أهميته فقام بإستخراجه من الجدار وعزله على حدة . ثم أرسل إلى مهندس الجسور والطرقات «ميشيل آنج لانكري» الذي كان ماراً بالصدفة في مدينة «رشيد» وطلب منه مساعدته لفهم مغزى هذ الحجر وأهميته ، وفك رموز اللغة الهيروغليفية القديمة ولكنهم لم يصلوا إلى حل رموزه وبالتالي الكشف عن كل التاريخ المصري وهو ماأدى الى أن ذاعت شهرة هذا الحجر ومدينة رشيد نسبة إلى المكان الذى أكتشف فيه هذا الحجر


http://forum.diwanlebnan.org/imgcache/3560.imgcache


أى أن الذى اكتشف الحجر إبان الحملة الفرنسية ضابط فرنسى وليس شامبليون. وهذا الضابط كان مثقفا على ما يبدو لأنه استشعر أهمية الحجر فأوصى الحملة الفرنسية برشيد ان تهتم بتوصيله الى نابليون شخصيا، الذى سلمه بدوره الى العلماء المرافقين للحملة الفرنسية.


بعدها بأقل من عامين استسلم الجيش الفرنسى عام 1801للقوات الإنجليزية الغازية لمصر. وكانت هزيمة الفرنسيين مشينة وكانت شروط استسلامهم مذلة، والعجيب أنه كان من بينها شرطا بالغ الغرابة هو ان يسلم الفرنسيون المهزومون جميع ما بحوزتهم من آثار مصرية منهوبة الى البريطانيين المنتصرين!
وكان حجر رشيد من بين هذه الآثار.


وهذا يفسر وجود حجر رشيد فى المتحف البريطانى فى لندن وليس فى متحف اللوفر فى باريس رغم ان الذى عثر عليه ضابط فرنسى.


وهذا يعنى أيضا ان كل علاقة الحجر بالحملة الفرنسية هى عثور أحد ضباطها عليه دون أن يتمكن العلماء المصاحبين لها فى فك شفرته.




لكن بعد انتقال الحجر المحير الى المتحف البريطانى فى لندن نشب سباق من نوع آخر بين الفرنسيين والإنجليز على كشف أسراره.


وكان السباق بين البريطانى توماس يونج والفرنسى جان فرانسوا شامبليون. وقد استطاع الاخير أن يثأر للفرنسيين وأن يعلن للعالم فك طلاسم "منشور منف" عام 1822.


وظل هذا الاعتقاد شائعا حتى عهد قريب الى ان كشف روبن ماكى المحرر العلمى لصحيفة الاوبزيرفر البريطانية النقاب عن توصل الباحث المصرى الدكتور عكاشة الدالى بالمعهد الاركيولوجى فى جامعة لندن الى براهين قوية تفيد ان عالما عراقيا سبق شامبليون بما يقارب الالف عام فى فك رموز الهيروغليفية.


http://www.egyptcivilization.net/CiviL-New/photos-civil-new/Demotic.JPG


وفى وقت قريب من ذلك توصل باحث سورى يدعى يحيى مير علم الى نفس النتيجة حيث اتفقت نتائج يحيى مير علم السورى و عكاشة الدالى المصرى على أن العالم العربى أبو بكر أحمد بن على قيس بن المختار المعروف بابن وحشية النبطى الذى يرجح العلماء ولادته فى القرن الرابع الهجرى تمكن من فك رموز الهيروغليفية قبل شامبليون بنحو ألف عام، وأنه نشر كشفه التاريخى فى كتاب تم نسخه عام 241 هجرية (861 ميلادية) بعنوان "شوق المستهام فى معرفة رموز الأقلام".


وأن المستشرق النمساوى جوزيف همر كان أول من كشف عن "شوق المستهام" وقام بطبعه فى لندن عام 1806، مما يرجح ان شامبليون قد قرأ مخطوطه العالم العراقى ابن وحشية النبطى الذى كان خبيرا فى اللغات القديمة.


وتفيد الدراسات ان عدد "الأقلام" (أى اللغات) التى عرفها بلغ 89 قلما من بينها اليهروغليفية. وأنه الى جانب علمه الغزير فى اللغات كان له باع طويل فى الكيمياء التى ترك فيها ما يقرب من ثلاثين مصنفا.
وإذا كان هناك احتمال ضئيل بأن شامبليون لم يقرأ "شوق المستهام" فانه يبقى من حق العالم العراقى ابن وحشيه النبطى ان يحصل على نصيبه من المجد الذى احتكره شامبليون.


وخلاصة ما تقدم ان هناك ثلاثة أخطاء شائعة حول "منشور منف" المعروف باسم حجر رشيد يجب تصحيحها:
الخطأ الأول: أن "مكتشف" الحجر هو شامبليون، فذلك ليس صحيحا لأن الذى عثر عليه لم يكن شامبليون بل كان ضابطا فى الحملة الفرنسية أسمه فرانسوا بوشار وان ذلك كان فى 19 يولية 1799.


الخطأ الثانى : أن شامبليون كانت له علاقة بالحملة الفرنسية، فهذا خلط واضح لان الحملة الفرنسية على مصر بدأت عام 1798 وانتهت عام 1801، فى حين أن شامبليون ولد عام 1790 أى انه كان طفلا صغيرا لا يتجاوز عمره ثمانية أعوام عندما جاءت الحملة الفرنسية الى مصر. وبالتالى فانه ليس له علاقة بتلك الحملة، كما ان حله لرموز حجر رشيد تم فى لندن كما قلنا عام 1822 اى بعد الحملة الفرنسية على مصر بواحد وعشرين عاما.


الخطأ الثالث: أن شامبليون مع ذلك لم يكن أول من استطاع فك شفرة" منشور منف" بل سبقه الى ذلك بألف عام إبن الكوفة "إبن وحشيه النبطى" الذى يبدو من الأبحاث الحديثة انه كان أول من حل رموز اللغة الهيروغليفية التى تحدث بها المصريون وكتبوها اكثر من ثلاثة آلاف سنة متصلة قبل انقراضها فى القرن الرابع الميلادى اثر فرمان الإمبراطور البيزنطى تيودوسيوس الكبير بمنع ممارسة الطقوس الدينية التى كانت سائدة فى مصر القديمة، وبالتالى لم يعد أحد يتجاسر على كتابة لغة هذه الطقوس على الحجر. وهكذا ماتت لغتنا المصرية القديمة، وهكذا أحياها - فى لغة الأبحاث - ابن وحشية النبطى قبل شامبليون بألف عام.
منقول

خالد أبوسعده
08-01-2009, 11:53 PM
منتظر تفاعلكم مع الموضوع

Marwa Magdy
08-02-2009, 12:06 AM
موضوع جمييييييييييل اوى يا خالد
ومليان معلومات انا اول مره اعرفها
انا طول عمرى اللى اعرفه ان شمبليون هو مكتشف حجر رشيد
وهو اللى حل رموزة
ماكنتش اعرف كل الكلام اللى فوق ده
شكرا ليك كتييييير على الموضوع

خالد أبوسعده
08-02-2009, 12:10 AM
العفو يا ميرو

الحمد لله انك استفدتى من الموضوع

نورتى الموضوع

Wild_Angel
08-02-2009, 01:12 AM
بجد معلومات قيمه جدا جدا يا خالد
جزاك الله خيراً

خالد أبوسعده
08-02-2009, 01:30 AM
جزانا و اياكم يا ويلد

شكرا على المشاركة الجميله

AHMED FTIHA
08-02-2009, 01:37 AM
بجد موضوع قيم وفيه حجات جديدة
اول مرة اعرفها زى العالم السورى
جزاك الله كل خير
موضوع شيق

alaa eid
08-02-2009, 01:58 AM
موضوع بجد يا خالد جمييييييييييييل جدا وضاف ليا معلومات جديدة لان كل اعتقادي ان شامبليون هو مكتشف حجر رشيد واخدنها في الكلية زي كده



جزاك الله كل خير

ALY ELSAYED
08-02-2009, 02:52 AM
الله الله يا خالد

موضوع جامد جدا ومعلومات اول مره اسمعها

انا كنت من المخدوعين في شامبليون

هههههههههههههههه

بس عايز اعرف اتاكت ازاي من المعلومات ديه

لان كده التاريخ حيتغير

جزاك الله كل خير

خالد أبوسعده
08-02-2009, 12:21 PM
بجد موضوع قيم وفيه حجات جديدة

اول مرة اعرفها زى العالم السورى
جزاك الله كل خير

موضوع شيق



و اياكم يا احمد

الف شكر على الكلام الجميل

خالد أبوسعده
08-02-2009, 12:23 PM
موضوع بجد يا خالد جمييييييييييييل جدا وضاف ليا معلومات جديدة لان كل اعتقادي ان شامبليون هو مكتشف حجر رشيد واخدنها في الكلية زي كده





جزاك الله كل خير



جزانا و اياكم يا الاء

الحمد لله ان الاستفاده من الموضوع حصلت

شكرا على المشاركه الجميله

خالد أبوسعده
08-02-2009, 12:25 PM
الله الله يا خالد



موضوع جامد جدا ومعلومات اول مره اسمعها


انا كنت من المخدوعين في شامبليون


هههههههههههههههه


بس عايز اعرف اتاكت ازاي من المعلومات ديه


لان كده التاريخ حيتغير



جزاك الله كل خير



بص يا سيدى

المعلومات دى انا لاقيتها فى كذا موضوع علمى و من اشخاص مختلفه و بنفس تقريبا المعلومات الى فيه بزياده او بالنقص

انا حاولت الخص الكلام كله علشان اجيب الخلاصه و اعرضها بصوره واحده

و الحمد لله انها طلعت بالشكل دا

شكرا كارمو على المرور الجميل

Marwa Mahmoud
08-03-2009, 04:05 PM
الله ينور عليك يا خالد موضوع رائع ومعلومات ممتازة

بحييك عليها وبجد عرفت حجات مكنتش أعرفها

بشكرك جدااا مجهود جميل فعلا

eslam mamdouh
08-03-2009, 09:38 PM
ممتاز جدا يا خالد

زى ما اتعودنا منك

الموضوع به العديد من المعلومات القيمه


انا استفدت بيه جدا

شكرا جدا ليك

خالد أبوسعده
08-03-2009, 11:39 PM
الله ينور عليك يا خالد موضوع رائع ومعلومات ممتازة



بحييك عليها وبجد عرفت حجات مكنتش أعرفها



بشكرك جدااا مجهود جميل فعلا



العفو يا مرمر

شكرا على المرور الجميل

نورتينى و الله

خالد أبوسعده
08-03-2009, 11:40 PM
ممتاز جدا يا خالد

زى ما اتعودنا منك

الموضوع به العديد من المعلومات القيمه


انا استفدت بيه جدا

شكرا جدا ليك


العفو يا اسلام

و الله انا بتبسط لما حد بيستفيد من اى كلمه كتبتها

شكرا على المرور الجميل

ميرا مار
08-15-2009, 06:47 PM
سيبك انت

انا كان نفسى اعرف الهيروغليفية اندثرت ازاى ولييييييه:mad:

منك لله يا تيودسيوس:rolleyes:

كان زمان الحال غير الحال :rolleyes::rolleyes:

شكرا لك يا خالد

بس بردو الراجل ذاكر كتاب النبطى وهو اللى فك رموز الجر:p

خالد أبوسعده
08-16-2009, 12:17 PM
و الله يا ميرا انا ححاول اجيبلك موضوع ازاى و ليه اندثرت

ان شاء الله قريب

شكرا على مشاركتك الجميله دى يا ميرا

هاجر
08-16-2009, 12:34 PM
التوبيك حلو اوى وفى حاجات كتير انا مكنتش اعرفها
جزاك الله كل خير

منير يس
08-16-2009, 01:31 PM
اخواني واخواتي اثناء تصفحي للانترنت

وجدت من يقوم بالرد علي أبحاث الدكتور عكاشه الدالي

وعلي أن العرب ليس لهم اي فضل في فك رموز اللغة المصرية القديمة

واذا كان لهم كما يقول الدكتور عكاشة فاين هي نتائج فكهم للرموز المصرية

وأين هي أعمالهم بفضل اكتشافاتهم ؟

اتمني ان تشاهدوا معي هذا الرد

اضغط هنا (http://www.eshaarat.com/Stuff/Group-4/questions-to-eldaly.htm)

خالد أبوسعده
08-16-2009, 03:33 PM
اخواني واخواتي اثناء تصفحي للانترنت




وجدت من يقوم بالرد علي أبحاث الدكتور عكاشه الدالي


وعلي أن العرب ليس لهم اي فضل في فك رموز اللغة المصرية القديمة


واذا كان لهم كما يقول الدكتور عكاشة فاين هي نتائج فكهم للرموز المصرية


وأين هي أعمالهم بفضل اكتشافاتهم ؟


اتمني ان تشاهدوا معي هذا الرد



اضغط هنا (http://www.eshaarat.com/Stuff/Group-4/questions-to-eldaly.htm)


جزاك الله خيرا عن هذا الرد


و تم الاستأذان من الادارة باتاحة وضع الرابط الى سيادتك حطيته
لحمله الرد على هذا الموضوع

خالد أبوسعده
08-16-2009, 03:40 PM
التوبيك حلو اوى وفى حاجات كتير انا مكنتش اعرفها
جزاك الله كل خير


جزانا و اياكم يا هاجر

الف شكر على المرور

يوسف شكري
08-16-2009, 09:40 PM
أنا أيضا وجدت الروابط التالية للرد على هذا الموضوع

http://www.eshaarat.com/Stuff/Group-4/Daly-Arabs-And-Champolion.htm

http://egyptology.tutatuta.com/docs/Okasha-Forgery.htm

خالد أبوسعده
08-16-2009, 10:23 PM
أنا أيضا وجدت الروابط التالية للرد على هذا الموضوع

http://www.eshaarat.com/Stuff/Group-4/Daly-Arabs-And-Champolion.htm

http://egyptology.tutatuta.com/docs/Okasha-Forgery.htm


انا من الؤيدين لنظريات الدكتور اسامة السعداوى

و ارى انه ممكن يكون عنده حق فعلا فى الترجمات و بخصوص القران و ان الفراعنه كانوا مسلمون

تم الاستاذان ايضا من الادارة على هذين الرابطين

جزاكم الله خيرا

يوسف شكري
08-17-2009, 06:41 AM
العالم المحترم الأستاذ خالد أبو سعده ، نحن نعلم جميعا أنك محب ومخلص لحبيبتنا مصر ، وكل تعليقاتك تدل على ذلك ولك عندنا كل تقدير ومحبة واعزاز ، أنا باحث جامعي مستقل وأهوى دراسة الآثار واللغات القديمة ، وأتابع باهتما كل ما يكتب في هذا المجال لكن قليلا ما أعلق إلا كان هناك احراف شديد عن المنهج الصحيح , مع شكري وتقديري لشخصكم الكريم

خالد أبوسعده
08-17-2009, 09:54 AM
العالم المحترم الأستاذ خالد أبو سعده ، نحن نعلم جميعا أنك محب ومخلص لحبيبتنا مصر ، وكل تعليقاتك تدل على ذلك ولك عندنا كل تقدير ومحبة واعزاز ، أنا باحث جامعي مستقل وأهوى دراسة الآثار واللغات القديمة ، وأتابع باهتما كل ما يكتب في هذا المجال لكن قليلا ما أعلق إلا كان هناك احراف شديد عن المنهج الصحيح , مع شكري وتقديري لشخصكم الكريم


اولا: انا بشكرك جدا على لقب عالم الذى لا استحقه بالمرة

ثانيا: انا لدى امانتى العلميه اذا تم اكتشاف شىء اتابعه و اعرض الراى و الراي الاخر و اتبع الاثباتات و البراهين لاصل للصحيح و المنهج السليم

لهذا فأى اعتراض او رد يجب دراسته باهتمام لتصحيح سوء الفهم او لتثبيت المفهوم

لهذا استأذنت من الادارة بترك الروابط مع انه ضد قوانين المنتدى و لكنها تغير مجرى الموضوع و يجب ان توجد لتكمل الموضوع من باب الامانه التاريخيه

لكم منى كل التحيه و التقدير و اشكركم بشده على مشاركتكم الكريمه الى بجد افادتنى جدا و انا اعلم انكم اشتركتم فى هذا المنتدى لكى تصحح لى اخطائى و انا سعيد جدا بذلك
و اتمنى التعرف على شخصكم الكريم ان شاء الله

يوسف شكري
08-17-2009, 10:04 AM
أخي الكريم خالد أبو سعده , أليس ما ذكرت من شيم العلماء , دراسة وفهم وتصحيح وتثبيت وأمانة؟ بارك الله فيك

خالد أبوسعده
08-17-2009, 10:10 AM
و بارك الله فيك ايضا


جزاك الله خيرا على مشاركتك الفعالة و اتمنى ان تشاركنى بالراى فى باقى الموضوعات التاريخيه التى وضعتها فى قسم التاريخ و الحضاره هنا بالمنتدى