احد مشاكل بدايه المشروع

**وليد محمد** · 06-10-2010, 07:14 PM

ذهبت الى مشروع جديد وهو مشروع معالجة مياة الصرف الصحى ولقد اعطانى مدير المشروع لوحة المشروع على الاوتوكاد ولكن هذة اللوحة لم تكن باحداثيات حقيقية ولم يكن هناك نقط ثوابت ومن الصعوبة افتراض نقط لهذا المشروع ولكنى وجدت فى اللوحة مبنى قديم بجوار هذا المشروع الجديد فقمت برسم نقطة فى نفس لوحة الاوتوكاد لهذا المشروع وليس فى صفحة اوتوكاد جديدة وقد افترض هذة النقطة (10000.00و10000.00

وقمت باخذ اللوحة الى هذة النقطة واصبح المشروع باكملة منسوب لهذة النقطة ومن خلال معرفة احداثى نقطتين من المبنى القديم الذى يوجد بجوار المشروع الجديد وقفت فى نقطة واخذت هذين النقطين تقاطع عكسى resection وقمت برفع نقط ثوابت (ترافيرس مكون من اربع نقط) وقمت بتوقيع نقط المشروع من خلال هذة النقط فهل؟ مافعلتة صحيح 100/100 ام لا ارجو الاجابة بالتفصيل وجزاكم الله خيرا

**eslam mamdouh** · 06-11-2010, 08:54 PM

صديقى لعزيز

من لصعب ان قول لحضرتك - على حد علمى لبسيط ما فعلته صح ام خطا - ولكن من خ0لال فهمى لما ذكرته قول لحضرتك ان نظم الاحداثى الهدف النهائى منه تنسيب النقط لبعضها البعض او تنسيبها للنقطه المرجعيه الافتراضيه _ايا كانت تلك النقطه - المهم ان يكون فى علاقه تنسيب بالاحداثيات لتلك النقط .

اعتقد ان اللى حضرتك عملته انك وضعت نقطه كونترول بوينت من خلال الكاد وافترضت لها احداثى من خلاله هتنسب النقط لباقى المشروع( طب ايه المشكله زى ما حضرتك قلت تقاطع عكسى ونقط تحكم ترافيرس وتمام اوى.

بس لى سؤل .........مكنش ممكن تعتمد على اى نقطه من الاحداثيات الافترضيه على الكاد للى عطاهلك الاستشارى .......على حد فهمى انه كان فى نقط احدثيات افتراضيه موجوده اصلا.......

فى نتظار ردك

وشكر جد ليك

**محمد عبد العظيم حامد** · 06-12-2010, 07:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ما فعلته كان صحيحا علي اعتبار ان المبني القديم موجود في لوحات المشروع وموجود ايضا علي الطبيعه وبذلك يكون هذا المبني هو الرابط الوحيد بين اللوحات وبين الطبيعه وانت قمت بافتراض احداثيات لحدود المبني ورسمه علي الاتوكاد ثم وضعت باقي المشروع عليه تمام. وبالتالي استطعت ان تستخرج احداثيات المشروع بناءا علي ذلك .
هذا تصرف ذكي منك وهذا ما يعرف بذكاء الموقع .
وانا لوكنت مكانك لقمت بنفس الامر ولكن بطريقه اخري وهي
1 : افتراض احداثيات للموقع ( احداثيات محليه ) يعني نفطه ثابته ونفرض احداثياتها مثلا 1000و1000 ونقطه اخري علي اتجاه الشمال باستخدام البوصله ونقيس المسافه بين النقطتين ولتكن مثلا 120 متر وبالتالي يكون احداثي النقطه الثانيه 1000 و 1120
2 : ارفع احداثيات حدود المبني القديم
3 : توقيع احداثيات المبني القديم علي الاتوكاد
4 : توقيع لوحه المشروع علي الاتوكاد بمرجعية نقاط حدود المبني القديم ( scale & rotation )
5 : استخراج احداثيات نقاط المشروع وتوقيعها علي الطبيعه*
وبذلك اتفادي ضعف النقاط الثابته للموقع لانها معتمده في الطريقه التي قمت انت بها علي resection بين نقطتين فقط وقد تكون المسافه بينهم صغيره وقد تكون زاويه ال resection اقل من 60 درجه مما يزيد من مقار الخطا في ااحداثيات النقطه station
ولكن وعلي الرغم من ذلك فان تصرفك سليم وممتاز

**Mohamed Gaber Aly** · 06-12-2010, 08:23 PM

شكرا للزميل اسلام وللزميل محمد عبدالعظيم على الرد على الموضوع احسنتم

لى تعقيب عند عمل امر scale

بعد رفع اركان المبنى بالطريقه التى ذكرها الزميل محمد عبدالعظيم ثم عمل امر scale للرسمه يجب ان نتاكد من ابعاد المشروع بعد عمل هذا الامر

فمن المفترض ان نقوم بتنفيذ امر scale لكل محتويات اللوحه والتى من ضمنها بالتاكيد حدود المشروع

ولذلك فبعد تنفيذ هذا الامر يجب التاكد من ابعاد حدود المشروع واذا ماوجد اختلاف فهذا معناه امر من اثنين

1- رفع اركان المبنى به خطا فيرجى التاكد من نقاط الرفع وايضا قياس ابعاد المبنى بالمتر

2- اللوحه المعطاه من مدير المشروع بها خطا فى ابعاد المبنى

وفى كلتا الحالتين يجب الرجوع الى المالك او الاستشارى للتاكد من صحه هذه الابعاد حتى لايتم بدايه المشروع على افتراض خاطئ

ارجو ان يكون صاحب الموضوع استفاد من هذه الردود وتاكد من طريقته وايضا تاكد من افتراضه قبل بدايه اعمال التنفيذ

وشكرا للزملاء على ردودهم

**محمد عبد العظيم حامد** · 06-12-2010, 10:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
ملاحظه قويه وهامه جدا من المهندس محمد جابر حيث انه يجب الانتباه عند القيام بالامرين ( scale & rotation) لانه في حاله القيام بهم ولو بنسبه خطا بسيطه جدا فسوف يؤدي ذلك لحدوث اختلاف لاماكن مكونات المشروع علي الطبيعه وحتي لو قمنا بعمل الامرين السابقين بطريقه صحيحه فيجب كما اشار الاستاذ محمد جابر ان نتاكد من ابعاد المبني علي الطبيعه وعلي اللوحات قبل القيام بباقي الاعمال
شكرا جزيلا للاستاذ محمد جابر علي الملاحظه القويه

**snap** · 06-13-2010, 07:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

عندى فكرة
ايه رايكم
نفرض احداثيات اى نقطة 1000.1000 وافترض اى اتجاه للشمال وخد اى نقطة وهات انحرافها عن الشمال اللى انتا فرضته اصلا يبقى كده معاك النقطتين من غير ما تتعب نفسك خالص " من غير بوصلة "

تانى حاجة ارفع اركان البيت على التوتال ثم الكاد وبامر align

وابدا الشغل من غير اى تعب خالص

**Mohamed Gaber Aly** · 06-13-2010, 08:02 PM

شكرا للزميل snap على المشاركه

ولكن امر align ايضا يقوم بعمل scale للرسمه طبقا للنقطتين الجديدتين destination points

مما يجعل الرسم ايضا يكبر اويصغر على حسب الفرق بين المسافه الاصليه بين النقطتين والمسافه المقاسه بالجهاز

فايضا يجب مراجعه ابعاد المبنى والتاكد من صحتها وتطابق الطبيعه مع الرسمه وايضا ابعاد المشروع واطوال اضلاعه

**وليد محمد** · 06-13-2010, 08:48 PM

شكرا لكم جميعا لمن استجاب للرد على السؤال ولكنى كما قلت لحضراتكم ان هذا المشروع رغم كبر مساحتة ورغم المبالغ الطائلة التى سوف يتم صرفها فى هذا المشروع الا انة لا يوجد اى احداثى حقيقى او نقطة b.m ابدا ان اعمل عليها وبالنسبة لنقطة ال b.m لقد قمت بتسلسل روبير معلوم من مسافة لا تقل عن 4 كيلو متر ولكن بالنسبة للاحداثيات كما ذكرت من قبل هذة فقد لوحة من الاوتوكاد خالية تماما من اى احداثى حقيقى فمن الطبيعى ان المشروع باكملة سيعتمد على احداثيات افتراضية وهناك مبن قديم فقط بجوار المشروع تماما اى انة مرتبط بلوحة الاوتوكاد وان المشروع باكملة عبارة عن نقط توقيع ليس الاا ومن الطبيعى ايضا انى لا استطيع توقيع هذة النقاط الا من خلال ترافيرس يربط هذا المشروع باكملة اى نقط اقف عليها بجهاز التوتال حتى يتم الربط كما تعرفون فهل مافعلتة صحيح 100/100 ام لا ارجو قراه سؤالى جيدا والرد على واشكر كل من اهتم بسؤالى ومحاولة الاجابة الصحيحة على هذا السؤال ولكم جزيل الشكر زملائى الاعزاء

**Mohamed Gaber Aly** · 06-13-2010, 11:54 PM

لقد قام معظم الزملاء بايضاح كيفيه التعامل مع مثل هذه المشكله من وجهه نظرهم

وايضا فان ماقمت به صحيحا ولكن من الخطا ان تعتمد على اركان مبنى صغير لوضع حدود مشروع كبير وخاصه عن طريق التقاطع العكسى وخاصه اذا كان هناك خطا فى الرصد

فهذه ليست مسئوليتك بل مسئوليه الاستشارى او المالك ان يوفر لك النقاط الاساسيه للمشروع من بدايته لانه لو حدث ووجدت مشكله فيما بعد فى حدود المشروع وخاصه اذا كان هناك تعارض مع حدود اى جار للمشروع فانك الوحيد الذى ستتحمل المسئوليه وسيقول لك الجميع لماذا لم تنبهنا الى هذه المشكله منذ بدايه المشروع

فيجب عليك قبل العمل التاكد من صحه العمل وليس المهم ان تبدا ثم تقوم بحل مشكلاتك فيما بعد لان الخطا فى اعمال المساحه من الصعب اصلاحه

ملحوظه: كل مشاريع الصرف الصحى يوجد بها مكتب استشارى يقوم اولا برفع المنطقه وعمل الجسات اللازمه للتربه لتحديد نوع الاساسات التى سيقوم عليها المشروع وايضا توزيع المبانى والخطوط والطرق

اما ان يتركوا هذا الموضوع للمقاول بان يقوم هو بتحديد حدود المشروع دون حتى نقاط ثابته فهذا غريب بعض الشئ

برجاء ارفاق ملف الاوتوكاد للمشروع حتى يعرف باقى الزملاء عن ماذا يتكلمون وابعاد المشروع وابعاد المبنى وايضا يحاولوا معك تطبيق فكرتك او افكارهم

وجزاكم الله خيرا