`·.¸¸.·¯`··._.· ( صالون الرابطة العلمى ) `·.¸¸.·¯`··._.·

**Mohamed Hashem** · 07-04-2009, 03:42 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mahmoud Slem

ايه يا شباب

فين الحوارات ما بينا
عايزين منبطلش كلام
ههههههههههههههههههههههههه
فى العلم يعنى

طيب انا ممكن اعرف ان احنا فى شغل المساحة على الشاطئ بنستخدم ليه شغل المساحة الارضية ومش بنستخدم شغل امساحة البحرية
وكمان ايه الاختلاف والدقة والصعوبة اللى بتقابلنى فى مثل هذا العمل

فينك يا باشمهندس محمد هاشم
انا وقعت فى شبر ماية وانت اللى هتلحقنى
هههههههههههههههههههههههه

انا اهو يا بشمهندسين ... معلش كنت مشغول فى العمل قليلا بس معاكو

بص يا صديقى العزيز العكس هو الصحيح .. عند رفع الساحل يؤخذ فى الحسبان إعتبارات المد والجذر لذا شغل المساحة البحرية هو اللى بيستخدم وبمعنى آخر أدق .. لما نتكلم عن مساحة الشواطئ يبقى بنتكلم على المساحة الهيدروجرافية ..
بمعنى أن رسم خط الساحل بيتم بأجهزة التوتال أو DGPS من خلال البر ولكن هذا ليس معناه
مساحة برية .. لأن المساح بيستخدم جداول المد والجذر فى الحسابات أثناء رسم الخرائط

وذلك لأن خط الساحل الذى هو خط العمق صفر متغير من وقت لآخر فى المكان الواحد ويختلف عرضا واتساعا من منطقة لأخرى (الكويت مثلا فرق المد والجذر يصل فى بعض اوقات السنة لخمسة امتار وفى الاسكندرية 50 سم فقط وفى بعض أجزاء من النرويج يصل إلى 15 مترا بينما فى السويس يصل إلى مترين وهكذا) ودا معناه ان هناك أجزاء تنغمر بالمياه فى المد العالى وينحسر عنها الماء فى الجذر الواطى لذا رفع الساحل يدخل فى بند المساحة البحرية وخط الساحل المرسوم على الخرائط البحرية هو (LAT فى الصورة) الخط الذى لا تصله المياه اطلاقا بينما هناك خط أخر يحيظ بمنطقة مظللة بالاخضر على خرائط الادميرالية الملاحية هى منطقة من الارض تكون جزء من قاع البحر وقتا ما فى اليوم وتصبح جافه يابسه فى وقت آخر
أما الصعوبة كلها تتمثل فى العمل فى مناطق صعبة الوصول اليها فليس كل شواطئ العالم رملية فمنها الجرف الشاهق ومنها الشواطئ الصخرية وما الى ذلك وكلنا يعرف أن منطقة الشاطئ هى التى يتكسر فيها الموج ويوفر بيئة صعبة العمل فيها بدقة
كما أن نطاق البلل/الجفاف الذى يعمل فيه المساح يسبب صعوبة أخرى لذا نرى تقنيات حديثة دخلت المجال (مجال رفع المناطق الساحلية ) تستخدم فيها تقنيات حديثة جدا بالطائرات المروحية و الهليكوبتر Hydrographic airborne laser sounding
حيث تقوم الطائرة بمسح المنطقة الشاطئية باستخدام الليزر فى نطاق طيف اللونين الاخضر والاحمر فالمناطق اليابسه تمتص اللون الاحمر والمناطق المائية تعكسه بينما الماء ينفذ اللون الاخضر ليصل الى القاع ويرتد منه فيمكن حساب العمق فى المناطق الضحلة الشاطئية وفى نفس الوقت رسم الخط الفاصل بين اليابسه والماء
أما عن الدقة فكل اعتبارت الدقة تنصب على أنظمة تحديد الموقع المعروفة سواء كان توتال أو GPS وأفضل طريقة وأسلها استخدام نظام الملاحة ابالاقمار الصناعية مع طريقة الرصد RTK وهى لتوفير دقة عالية وصلت لأقل من قدم واحد

**Soma** · 07-03-2009, 05:14 PM

فكرة الموضوع رائعه جدا
وان شاء الله كلنا نتستفاد من بعض
بس عايزة اعرف المواضيع العلمية حتنحصر فى المساحة بس ولا ممكن مواضيع غير المساحة
ميرسى كتييييييييييييير ليك

**Mahmoud Slem** · 07-03-2009, 07:21 PM

اهلا بيكى وان شاء الله تنورى فى الصالون

ولكن هو خاص بالمواضيع العلمية الخاصة بالمساحة ونظم المعلومات
ومفيش مانع اننا ندخل بعض مواضيع الجغرافيا
ولكن الاساس هو المناقشات العلمية فى المساحة ونظم المعلومات الجغرافية

ووحتى ان كان ده مش مجالك
ممكن تتابعى معانا وتستفادى بمعلومات تفيدى بيها غيرك

ويارب الكل يستفاد

**eslam mamdouh** · 07-03-2009, 08:35 PM

اسمحلى يا صديقى العزيز محمود انى اقول معلوماتى البسيطه المتواضعه عن الفرق بين المساحه البحريه وسماحه الشواطئ والموانى

ده من كتاب الخرائط البحريه للدكتور نيقولا ابراهيم

مساحه الشواطئ والموانى تتخصص فى رفع وتوقيع خط الساحل ةوتوقيع اماكن الشمندوات والعلامات الارشاديه الموجوده فى المياه الاقليميه وتحديد اتجاه القنوات الملاحيه ومراقبه حركات السفن وتحديد ارتفاع المد والجزر وبناء المرافئ الصناعيه والمداخل الاساسيه للميناء .
وتحديد الوقت المناسب لدخول السفينه الى المياه الاقليميه وعمليات الشحن والتفريغ

اما المساحه البحريه فهى تشمل العمل فى اعالى البحار وتحديد المسار الصحيح للسفينه وعمليات استخراج البترول وتكريب الحفارات

وطبعا بالنسبه للاجهزه المستخدمه فى مساحه الشواطئ والمواتى تختلف بعض الشى عن الاجهزه المستخدمه فى المساحه البحريه فيما عدا اجهزه تخديد المواقع العالمى

وتتشابه الاجهزه المستخدمه فى مساحه الشواطئ والمواى الى حد كبير مع المستدمه فى المساحه الارضيه ( ميزان - تيدوليت - توتل)

**عبد الرحمن** · 07-03-2009, 11:06 PM

الموضوع جميل جدا
و يمكن به الاستفاده والافاده وتعديل المعلومات
شكرا ليك يا محمود على الفكره الرائعه ده

و لنتواصل....

**Mohamed Hashem** · 07-04-2009, 04:31 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eslam mamdouh

اسمحلى يا صديقى العزيز محمود انى اقول معلوماتى البسيطه المتواضعه عن الفرق بين المساحه البحريه وسماحه الشواطئ والموانى
ده من كتاب الخرائط البحريه للدكتور نيقولا ابراهيم
مساحه الشواطئ والموانى تتخصص فى رفع وتوقيع خط الساحل ةوتوقيع اماكن الشمندوات والعلامات الارشاديه الموجوده فى المياه الاقليميه وتحديد اتجاه القنوات الملاحيه ومراقبه حركات السفن وتحديد ارتفاع المد والجزر وبناء المرافئ الصناعيه والمداخل الاساسيه للميناء .
وتحديد الوقت المناسب لدخول السفينه الى المياه الاقليميه وعمليات الشحن والتفريغ
اما المساحه البحريه فهى تشمل العمل فى اعالى البحار وتحديد المسار الصحيح للسفينه وعمليات استخراج البترول وتكريب الحفارات
وطبعا بالنسبه للاجهزه المستخدمه فى مساحه الشواطئ والمواتى تختلف بعض الشى عن الاجهزه المستخدمه فى المساحه البحريه فيما عدا اجهزه تخديد المواقع العالمى
وتتشابه الاجهزه المستخدمه فى مساحه الشواطئ والمواى الى حد كبير مع المستدمه فى المساحه الارضيه ( ميزان - تيدوليت - توتل)

العزيز إسلام ممدوح
اسمح لي يا صديقي العزيز انى أضع بعض النقاط فوق الحروف حسب خبراتي المتواضعة مع كامل احترامي للعميد نقولا ابراهيم
المساحة المائية هي اللفظ الأعم و الاشمل للعلم من حيث النظرية أما التطبيق فهو تارة يستخدم لجس الاعماق فى المجارى المائية كالانهار وتارة لرفع خط الساحل فى البحار أو تحديد عمق الميناء وما يستتبع ذلك من تطهير او زيادة عمقه (لتحديد الوقت المناسب لدخول السفينه الى الميناء وعمليات الشحن والتفريغ) فيما يعرف بالتكريك وكذا وضع الشمندورات الملاحية
لذا لا فرق بين المساحه البحريه ومساحه الشواطئ والموانئ

أما المساحة المائية التى تتم فى أعالى البحار.. اصطلح على استخدام لفظ offshore surveying لها ..
لذا فاللفظ المعرب " أعالى البحار " قد يقودنا الى تصور فرق بين مساحة الشواطئ والمساحة البحرية
على أساس البعد والقرب من الساحل

وإذا اتفقنا على أنه لا فرق بين الاثنان فلا فرق بين الاجهزة المستخدمة فى كليهما (المساحة الساحلية و
البحرية ) واذا كنا نستعمل أجهزة مثل التوتال فى رفع الشواطئ فهو لان تلك الاجهزة تناسب العمل من خلال
البر وليس لتشابه مساحة الشواطئ مع المساحة الارضية وقد قل الاعتماد على ذلك بعد تطور نظم RTK
ووصول الدقة بها لأقل من بضع بوصات (بوضع محطة التصحيح المرجعية على نقطة معلومة واستخدام وسيلة
اتصال بموجات الراديو telemtery system بين الراصد والمحطة )

أما أجهزة الـ GPS فهى كما تعلم .. منظومة لتحديد الموقع مشتركة مع أى تطبيق من تطبيقات علوم المساحة الارضية أو المائية ( الهيدروجرافية)
فى الحقيقة ... التعاريف والأصطلاحات التى استخدمتها تبدو كأنها فلسفية بعض الشئ ولكن وجب التوضيح للإفادة
وكما يقول الدكتور جمعه : والله أعلى وأعلم

**samomran** · 07-04-2009, 12:01 AM

طيب بما اننا دخلنا فى المساحه البحريه

يا باش مهندس محمد على اى اساس احدد ميعاد دخلو و خروج السفن من الاحواض

و ايه هى الاسس و الاجهزه المستند اليها فى فعل ذلك

**Mohamed Hashem** · 07-04-2009, 04:08 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samomran

طيب بما اننا دخلنا فى المساحه البحريه

يا باش مهندس محمد على اى اساس احدد ميعاد دخلو و خروج السفن من الاحواض
و ايه هى الاسس و الاجهزه المستند اليها فى فعل ذلك

والله يا اسلام دخول وخروج السفن من والى الموانئ والاحواض يتوقف على ثلاث متغيرات

مقدار العمق فى ذلك الحوض ويقصد به أقل عمق يصل اليه مستوى الماء فى الجذر المنخفض
ومقدار غاطس السفينة وطبعا دا يتوقف على حمولتها
وعامل ثالث اخير وهو سرعة واتجاه الريح
طبعا العامل الاول والثانى مفهوم ايه ضرورتهم لكن الثالث ليه ؟ السبب هو - ودا شغل بحرى بحت للربابنة وليس للمساحين - ان المؤثرات البيئية على السفينة وهيكلها هو الامواج والتيارات البحرية والرياح وفى حالة الموانئ والأحواض الداخلية يكاد ينعدم تأثير العاملين: الموج والتيارات البحرية فبالتالى تكون الرياح لها التأثير الأعظم لذا نجد أن حركة السفن الضخمة نكون بواسطه قاطرات صغيرة للتحكم الكامل فيها أثناء عبورها من بواغيز الموانئ وقد يصل الأمر إلى منع دخولها او مغادرتها اذا ما تجاوز الريح سرعة 25 عقدة مثلا أو 18 عقدة فى مناطق معينة
أما الأسس والأجهزة فهى تستند على أخذ أرصده دقيقة لفترات طويلة من الوقت لحركة الماء ارتفاعا وانخفاضا فى هذا الميناء لسنوات وعليه يتم عمل جداول زمنية لأنسب وقت لدخول وخروج السفن
ويستخدم نظام كالتالى فى تلك القياسات

وكنت قرأت مقالة عن حساب فروقات المد والجذر باستخدام DGPS RTK