لأول مرة على منتدى الرابطة لقاء مفتوح للدكتور جمعة داوود.

[Mahmoud Slem]

الف الف شكر لحضرتك يا بشمهندس محمد على المجهود ده

والف الف شكرا لاستانا الدكتور جمعه داود على كل ما يقدمة لوجه الله لخدمة العلم

واملين من الله ان يديم عليه الصحة والعافية

وان يرزقه الصدق والاخلاص

شكرالحضرتك يا دكتور

[محمد الفرارجي]

لا شكر على واجب يا محمود
وبصراحة هيه فكرة قديمة كنت اتفقت عليها أنا وحسن من فترة كبيرة لكن نصيبها جه دلوقتي والحمد لله.
تاني حاجة إن الأسئلة بالفعل لم يجاوب عليها أحد وأخاف إن ده يأثر على السمعة العلمية للمنتدى خصوصا إن الأسئلة ومن وجهة نظري القاصرة فعلا محترمة.

عموما الشكر للدكتور جمعة على الموافقة ثم لأصحاب الأسئلة الثرية ثم لإدارة المنتدى أما أنا فمجرد كوبي وبيست للأسئلة ولم آت بجديد
فجزاكم الله جميعا خيرا

[Mohamed Hashem]

من الأخ عمر حاتم
http://www.mesa7a.com/forum/showthread.php?t=10438
سؤال للدكتور ؟
او للمحترفين فى نظام تحديد المواقع
============

مامدى دقة استخدام اجهزة احادية التردد gps وتعمل فى النظام كانها base unit
والوحدات الاخرى المتحركة كـــ rover هى وحدات ثنائية التردد او احدث من ذلك
ومامدى الدقة لو عكست العملية فكان الثابت ثنائى التردد وكان المتحرك احادى التردد اثناء عمليات التصحيح ولكم جزيل الشكر على التعاون
فرضا ان كان نظام العمل
static
kinematic
rtk
=========

وهل يمكن العمل اساسا بهذه الطريقة ؟
حيث ان الشركة تمتلك كلا النوعين من الاجهزة وتمتلك الكوادر البشرية أيضا
فكيف يمكن الوصول لكامل الاستفادة القصوى من الاجهزة
وبالتالى نسال عن معيارالتعامل والاخذ فى الاعتبار مدى دقة عملية processeing



ولكن أريد إجابة اكثر دقة ومباشرة
الدقة الناتجة عن العمل هل ستكون من الجهاز الاحادى التردد لو كان هو الثابت ودقته تكون حوالى 30 سم تقريبا
أم ستكون الدقة تقريبا ما تعادل واحد سم للجهاز المتحرك الثنائى التردد حتى لو كان الجهاز الثابت احادى التردد ؟
بمعنى هل الوحدة الثابتة من الافضل أن تكون احادية التردد ام ثنائية التردد؟
وشكرالإهتمامك


وشكرا للجميع

[د جمعة داود]

السلام عليكم جميعا و رحمة الله و بركاته

أولا: يشرفني التواجد في هذه الرابطة و هذا المنتدى الجميل وأدعو الله أن أكون عند حسن الظن بي و أن أستطيع مد يد العون لأخواني و أخواتي.

ثانيا: لا أجد أي غضاضة أو حرج عندما أرد علي سؤال و أقول أني لا أعرف الإجابة ، فهذا شئ طبيعي و لا يوجد من يعرف كل شئ عن كل شئ. وأعتذر مقدما لأصحاب الأسئلة التي لن أستطيع الإجابة عليها.

ثالثا: سأحاول الرد علي أسئلة بقدر المتاح من وقتي وأرجو المعذرة في حالة التأخر في الردود.

___________________________________________

(1) ارجوا من الإخوة الأعضاء رفع كتاب عن طريق الربط بين الإحداثيات السطحية والإحداثيات تحت السطحية (الأنفاق)

لا يحضرني – الآن – كتب باللغة العربية عن المساحة تحت الأرضية ، لكن يوجد كتاب باللغة الانجليزية أسمه: Engineering Surveying يحتوي فصل كامل (رقم 13) عن المساحة تحت الأرضية أو مساحة الأنفاق و المناجم Underground Surveying.

حجم ملف pdf لهذا الكتاب = 65 ميجا بايت !! لان الكتاب مرجع كامل في المساحة مكون من 637 صفحة ولذلك فمن الصعب أن أرفعه علي أي موقع أو حتي أرسله بالبريد الالكتروني.

الكتاب متاح في موقع: http://gigapedia.com/ وهو موقع مجاني يضم آلاف الكتب باللغة الانجليزية ، ولا يتطلب إلا ملئ استمارة الاشتراك فقط لتصبح من أعضاء الموقع و تحصل علي ما تريد من كتب مجانا.


(2) كيف يمكنني ربط أكثر من مسار بالاند ,بحيث عندما يتم التعديل للخط التصميمي يتأثر باقي المسارات بالتعديل؟

أنا غير متخصص بهذا البرنامج ! ربما يجيبك الأعضاء الذين لديهم خبرة به.


(3) إخواني أنا اعمل مشرف مدني أريد معرفة معهد لدراسة المساحة ويعطي شهادة معتمده

في مصر: توجد 3 معاهد فنية بها أقسام لدراسة المساحة في كلا من: الجيزة و أسيوط و قنا ، والالتحاق بها بعد الثانوية العامة و الدراسة لمدة سنتين وتمنح دبلوم فني في المساحة. وأعتقد أن هناك معاهد مثيلة في السودان و الأردن والسعودية.

أيضا: توجد مراكز تدريبية في القاهرة و الإسكندرية تعطي دورات تدريبية و شهادات في المساحة (شهادات تدريبية و ليست أكاديمية بالطبع).


(4) كيفية توقيع ال coordinate بجهاز الميزان

من رد سابق لي بمنتدى الهندسة المساحية في الرابط:
http://surveying.ahlamontada.com/mon...topic-t104.htm
وأيضا:
http://surveying.ahlamontada.com/mon...topic-t140.htm

هناك أكثر من طريقة لتحديد الإحداثيات عند عمل ميزانية ، وتعتمد هذه الطرق علي نوعية الأجهزة المتاحة. فمثلا إذا توافرت أجهزة GPS فأنها الأنسب لتحديد الإحداثيات وطبقا للدقة المطلوبة سنختار نوعية الأجهزة سواء الأجهزة الجيوديسية أو الأجهزة الملاحية المحمولة يدويا.

عند توافر أجهزة المحطات الشاملة (أو المحطات المتكاملة) Total Stations فأنها ستكون أيضا مناسبة تماما وخاصة أن هذه النوعية من الأجهزة تستطيع قياس الإحداثيات ثلاثية الأبعاد 3 Dimensional Coordinates (احداثيين أفقيين + الاحداثي الثالث وهو الارتفاع أو المنسوب). وبالطبع عند استخدام المحطات الشاملة يلزم وجود نقطة معلومة الإحداثيات لتكون النقطة المرجعية Base Station للمشروع كله.

أيضا عند توافر جهاز ثيودليت يمكن استخدامه (مع الشريط) لقياس الإحداثيات الأفقية للنقاط التي سيتم رصد منسوبها باستخدام الميزان. وفي هذه الحالة لا بد من البدء من نقطة معلومة (أو مفروضة) الإحداثيات ومن خلال قياس الزوايا الأفقية بالثيودليت و المسافات بالشريط يمكن حساب إحداثيات جميع النقاط اعتمادا علي إحداثيات النقطة المرجعية الأولي.

أما أسهل طرق قياس الإحداثيات في الميزانية فهي الطريقة المعروفة بالمربعات والتي من أهم مميزاتها أنه يمكن تنفيذها بدون استخدام أية أجهزة باستثناء الشريط فقط ، كما أنها تعد طريقة سريعة أيضا في الأراضي المنبسطة التي لا يوجد بها تغيرات كبيرة في مناسيب الأرض. تبدأ هذه الطريقة برسم مربعات (مثلا طول ضلع المربع 10 متر) علي الأرض وغالبا نستخدم مادة الجير الأبيض لرسم هذه المربعات علي الأرض (لذلك يسمي البعض في مصر هذه الخطوة بتجيير الأرض) ونستخدم الشريط فقط في قياس وتحديد طول ضلع كل مربع علي أن نراعي أن تكون زوايا المربع قائمة (90 درجة) بقدر الإمكان. أي أننا نرسم شبكة علي الأرض ونحدد طول ضلع كل مربع في هذه الشبكة بناءا علي عاملين: الدقة المطلوبة للميزانية ، التغير في طبوغرافية الأرض. فإذا كنا نريد دقة كبيرة فأننا نقلل طول الضلع ليكون في حدود 10 متر أو أقل وبالعكس إذا كانت الدقة المطلوبة غير عالية فيمكن أن يصل طول ضلع المربع إلي 20-30 متر. كذلك إذا كانت الأرض شبه منبسطة و لا يوجد تغيرات كبيرة في المناسيب فيمكن أن نكتفي بمربعات طول ضلعها 30-50 متر ، أما إذا كانت الأرض بها الكثير من التغيرات الحادة في المناسيب فأننا نقلل طول الضلع إلي 10-15 متر.

لحساب إحداثيات رؤوس مربعات الشبكة (نفترض هنا أن ضلع المربع يساوي 10 متر) بعد رسمها علي الأرض: أولا نفترض إحداثيات أول نقطة في الشبكة وغالبا تكون الركن الجنوبي الغربي من الشبكة. نفترض مثلا أن هذه النقطة لها إحداثيات صفر شمالا ، صفر شرقا. فإذا تحركنا من هذه النقطة المرجعية في اتجاه الشرق لنصل إلي رأس المربع التالي فأن إحداثيات هذه النقطة ستكون صفر شمالا ، 10 شرقا. وهكذا إذا استمررنا في التحرك شرقا فأن إحداثيات النقطة الثالثة ستكون صفر شمالا ، 20 شرقا. أما إذا تحركنا في اتجاه الشمال من النقطة المرجعية فأن أول نقطة من رؤوس المربعات ستكون إحداثياتها 10 شمالا ، صفر شرقا وستكون إحداثيات النقطة الثانية 20 شمالا ، صفر شرقا. وبهذه الطريقة يمكننا حساب إحداثيات أفقية لجميع رؤوس المربعات في الشبكة. ولا يتبقي إلا استخدام الميزان لقياس ارتفاعات رؤوس مربعات الشبكة ليكون لدينا الإحداثيات الثلاثية لجميع النقاط وبعدها يمكن البدء في استخدام برنامج السيرفر لإنشاء الخريطة الكنتورية.

أما عيب هذه الطريقة فهي أن الإحداثيات ستكون إحداثيات خاصة لهذه المنطقة فقط و لا يمكن ربطها مع أيه خرائط كنتورية أخري لمناطق مجاورة أو إسقاط هذه الإحداثيات علي خرائط رسمية للدولة. ولذلك فأن هذه الطريقة تسمي طريقة الصفر المخصوص حيث أنها تعتمد علي إنشاء نظام إحداثيات خاص بهذا المشروع فقط. بينما عند استخدام أجهزة GPS تكون الإحداثيات مطلقة ويمكن ربط خريطة هذا المشروع مع خرائط أي مشروعات أحري. لكنها في المقابل طريقة سهلة جدا و اقتصادية في نفس الوقت و لا تحتاج أية أجهزة إلا الشريط و الميزان فقط.

أيضا معظم أجهزة الميزان مزودة (في قاعدتها) بدائرة أفقية تمكننا من قياس زوايا أفقية وباستخدام هذه الزوايا مع قياس الأضلاع (بالشريط مثلا) يمكن حساب إحداثيات نقاط الميزانية وان كانت لن تكون دقيقة للغاية لان دقة هذه الدائرة الأفقية هي 1 درجة فقط في معظم الأجهزة.

أرجو أن تكون هذه النبذة البسيطة مفيدة.

[د جمعة داود]

(5) أريد المساعدة كيفية تعرف ماب انفو على العربية

أنا غير متخصص بهذا البرنامج ! ربما يجيبك الأعضاء الذين لديهم خبرة به.


(6) لو سمحتم ممكن استفسر علي موضوع معين في دماغي: ما هي فائدة ال إس بي إس إس spss في المساحة و نظم المعلومات الجغرافية علي وجه الخصوص

هذا البرنامج لتحليل البيانات إحصائيا – بصفة عامة – والبيانات الاجتماعية بصفة خاصة ، لذلك تجد البرنامج منتشر بكثرة بين طلاب أقسام كليات الآداب. بصفة عامة فهو يشبه برنامج الإكسل وان كانت أدوات التحليل الإحصائي به أكثر عمقا و تخصصا.

إذا أردت القراءة أكثر عن برنامج SPSS فستجد في المكتبة الرقمية المساحية المجانية الكثير من الكتب عنه مثل:

دليلك إلي البرنامج الإحصائي SPSS الجزء الأول ، الأستاذ سعد زغلول بشير من الجهاز المركزي للإحصاء بالعراق ، 87 صفحة ، 2.4 ميجا:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive...0Book%7C_1.pdf
دليلك إلي البرنامج الإحصائي SPSS الجزء الثاني ، الأستاذ سعد زغلول بشير من الجهاز المركزي للإحصاء بالعراق ، 87 صفحة ، 3.1 ميجا:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive...0Book%7C_2.pdf
دليلك إلي البرنامج الإحصائي SPSS الجزء الثالث ، الأستاذ سعد زغلول بشير من الجهاز المركزي للإحصاء بالعراق ، 87 صفحة ، 4.0 ميجا:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive...0Book%7C_3.pdf
التحليل الإحصائي باستخدام SPSS ، د. عز حسن عبد الفتاح ، 46 صفحة ، 1.5 ميجا:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive...0dr%7C_EZZ.PDF
________________
لتحميل أي ملف من المكتبة: أضغط الرابط ثم أضغط أيقونة تنزيل download ثم أختر أمر حفظ save و لا تختر أمر فتح open


(7) أنا عاوز حد يساعدني في بحث بصيغة الفروض العلمية أو أكتبة ازاي مثلا عن التصحر أزمة المياه.........الخ

توجد كتب كثيرة – باللغة العربية – عن أساسيات البحث العلمي و كيفية إعداده. من الممكن أن تجد الكثير من هذه الكتب مرفوعة مجانا في بعض المنتديات الأخرى وخاصة منتدى الجغرافيون العرب في: http://www.arabgeographers.com/vb/

(8) عند رسم خريطة كنتورية لمدينة يمر بها ترعة أو مجرى مائي و عندي أيضا مناسيب للمدينة هذه و دخلت على برنامج surfer و برنامج arc gis و بعدين تم رسم الخريطة الكنتورية تبعا للمناسيب التي أدخلتها و لكن لان الترعة ليس لها مناسب على الخريطة لم تمثل فالخريطة دى تعتبر صح

لا أعتقد أنها ستكون خريطة دقيقة ! لان معظم برامج الكنتور ستحاول أن تحسب مناسيب (بطريقة الاستنباط interpolation) لهذه المنطقة التي ليس لها بيانات ، أي أن البرنامج سيتخيل شكل الكنتور في هذه المنطقة التي بها الممر المائي. الحل: في برنامج Surfer توجد وظيفة أسمها تفريغ Blanking تسمح للمستخدم بتحديد منطقة معينة لا يتم عمل كنتور بداخلها وبالتالي فأن الخطوط ستنقطع حول هذه المنطقة و تستمر في الجهة الأخرى منها طبقا للبيانات الحقيقية. وأعتقد أن Arc GIS سيكون به وظيفة مماثلة و إن كنت لا أعرف أسمها بالضبط !


(9) كيف يتم حساب الكميات من خلال برنامج الأوتوكاد وما هي أفضل البرامج في حساب الكميات بصفة عامة؟

عن نفسي أستخدم برنامج Surfer أو برنامج Arc GIS في حسابات الكميات ، وعلي من يعرف طريقة حساب الكميات في الأوتوكاد أو اللاند أن يقدم الإجابة لأخونا الكريم.


(10) ما هو علم نظم المعلومات المساحية وما الفرق بينه وبين نظم المعلومات الجغرافية.

هذا ليس علما علي الإطلاق !! هو فقط مصطلح جديد أقترحه الأخ الكريم المهندس دفع الله هجو في المنديات المساحية ليدل به علي تطبيقات علم نظم المعلومات الجغرافية GIS في مجال المساحة. ويمكن قراءة موضوعه في منتدى الهندسة المساحية في الرابط:
http://surveying.ahlamontada.com/mon...topic-t465.htm

[د جمعة داود]

(11) ما هو علم المساحة الميكانيكية وهل هو فرع من فروع المساحة أم أنه تطبيق لها على التركيبات الميكانيكية لماكينات المصانع وما شابه ذلك؟

نفس الرد السابق: هذا ليس علما علي الإطلاق !! وليس فرعا من الأفرع والتخصصات المعروفة في علم المساحة. ربما هو فقط مصطلح لتطبيقات المساحة في مجال التركيبات الميكانيكية.
والله أعلي و أعلم.


(12) أرجو من حضراتكم تزويدي بأي مادة تعليمية عن المساحة التاكيومترية وعن القوانين التي يتم بها قياس الزوايا والمسافات في الأجهزة الالكترونية

تجد في المكتبة الرقمية المساحية (المثبتة في موقع الرابطة) العديد من المواد التعليمية باللغة العربية عن الحسابات المساحية. كمثال: تصم مقررات الكليات التقنية بالمؤسسة العامة السعودية للتعليم الفني و التدريب المهني بالمملكة العربية السعودية المقررات الدراسية التالية والتي يتم تدريسها في أقسام المساحة بالكليات التقنية السعودية:

الحساب المساحي 1:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive...1%20sur103.pdf
الرسم المساحي 2:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive...2%20sur105.pdf
الرسم المساحي 3:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive...3%20sur208.pdf

________________
لتحميل أي ملف من المكتبة: أضغط الرابط ثم أضغط أيقونة تنزيل download ثم أختر أمر حفظ save و لا تختر أمر فتح open


(13) طلب نقاط رفع مساحي في جداول اكسل: ممكن نقاط رفع مساحي من إخواننا مهندسين المساحة ، طبعا أنا مهندس مدني واحتاج نقاط مساحيه لكي أتمكن من تصميم طريق بواسطة land desktop واعمل تدريب على استخدام البرنامج وياليت النقاط تكون كثيرة وشكرا ,,

من لدية بيانات مساحية يعطيها لأخونا الكريم.


(14) سؤال رجاءا أريد دراسة منطقة جبلية بواسطة تقنية الاستشعار عن بعد فأرجو الإجابة؟

سبق طرح نفس السؤال في نادي نظم المعلومات الجغرافية و قام أعضاء متخصصين في الرد عليه في الرابط:
http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=5028



(15) مامدى دقة استخدام اجهزة احادية التردد gps وتعمل فى النظام كانها base unit
والوحدات الاخرى المتحركة كـــ rover هى وحدات ثنائية التردد او احدث من ذلك
ومامدى الدقة لو عكست العملية فكان الثابت ثنائى التردد وكان المتحرك احادى التردد اثناء عمليات التصحيح ولكم جزيل الشكر على التعاون
فرضا ان كان نظام العمل : static ، kinematic، rtk

وهل يمكن العمل اساسا بهذه الطريقة ؟
حيث ان الشركة تمتلك كلا النوعين من الاجهزة وتمتلك الكوادر البشرية أيضا
فكيف يمكن الوصول لكامل الاستفادة القصوى من الاجهزة
وبالتالى نسال عن معيار التعامل والاخذ فى الاعتبار مدى دقة عملية processeing

ولكن أريد إجابة اكثر دقة ومباشرة: الدقة الناتجة عن العمل هل ستكون من الجهاز الاحادى التردد لو كان هو الثابت ودقته تكون حوالى 30 سم تقريبا ، أم ستكون الدقة تقريبا ما تعادل واحد سم للجهاز المتحرك الثنائى التردد حتى لو كان الجهاز الثابت احادى التردد ؟
بمعنى هل الوحدة الثابتة من الافضل أن تكون احادية التردد ام ثنائية التردد؟
وشكرالإهتمامك


الفكرة الأساسية في استخدام أجهزة جي بي إس ثنائية التردد Dual-Frequency Geodetic Receivers تتلخص في أن هذه الأجهزة تستقبل الإشارات المرسلة من الأقمار الصناعية علي كلا الترددين المعروفين باسم تردد L1 و تردد L2. وهنا نفترض أن تأثير طبقة الغلاف الجوي علي الإشارات يكاد يكون واحدا علي كلا الترددين ، مما يمكننا من حساب قيمة هذا التأثير أو هذا الخطأ من خلال الحل المعروف باسم "خط القاعدة الخالي من تأثير طبقة الايونوسفير Iono-Free Baseline Solution " ، و من ثم نزيد دقة الإحداثيات المحسوبة. هذه الميزة لا توجد في الأجهزة أحادية التردد L1 only مما يجعل أرصادها أقل دقة من أرصاد النوع الأول. عامة: يمكن تقدير دقة الأجهزة ثنائية التردد 1-5 سم بينما الأجهزة الأحادية عامة تكون دقتها 3-10 سم، وبالطبع هذه تقديرات عامة لأن هناك عديد من العوامل التي تحدد الدقة و ليس فقط معالجة خطأ طبقات الغلاف الجوي.

إذن للوصول لهذه الدقة يجب أن يكون ملا من الجهاز الثابت و الجهاز المتحرك من نوعية الأجهزة ثنائية التردد. مثلا: لو كان الجهاز الثابت ثنائي التردد و المتحرك أحادي التردد فلن يمكن الوصول لحل عالي الدقة لخط القاعدة بينهما ، و العكس صحيح أيضا. عادة: يفضل للأعمال الجيوديسية الدقيقة أن نستخدم أجهزة ثنائية التردد ، بينما يمكن للأعمال المساحية العادية أن نستخدم أجهزة أحادية التردد. أما إن كان لدينا مشروع مساحي تم استخدام كلا نوعي الأجهزة به فأن برنامج الحساب Processing Software سيتعامل مع كل الأرصاد كما لو كانت أحادية التردد لأنه لن يستطيع الاستفادة من أرصاد L2 في حساب خطوط القاعدة.

والله أعلي و أعلم.

[محمد الفرارجي]

يا دكتور نورتنا وشرفتنا
بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل خير

شكرا جدا جدا ربنا يبارك لنا في حضرتك

[محمد الفرارجي]

أخي الكبير محمد هاشم

تسلم إيدك ويسلم فكرك حقيقي أسئلة شغل.

ربنا يبارك لك يا رب

[دفع الله حمدان هجو]

الموضوع جميل وفكرة جميلة من اخ مجتهد ( الاخ محمد الفرارجي ) في عمل لقاء مع رجل محب للعلم وناشر له وقامة من قامات العلم في الوطن العربي
جزاك الله خيرا د جمعة علي مجهوداتك في خدمة المساحة
والشكر لك اخي محمد علي الموضوع

[دفع الله حمدان هجو]

اخي دكتور جمعة

كنت اتمني ان اجد مثال لاستخدام علم الجيودسية في دراسة تحركات القشرة الارضية

او استخدام علم الجيودسية في دراسة تحركات المنشاءات الكبري ( مثل السدود )

باراك الله فيك