المساحة البحرية لنهر النيل

[mostafa hassan]

بارك الله فيك ودائما في تقدم

[fawzy nasr]

شكرا لسيادتك دكتور جمعة على المعلومات ونريد المزيد

[emadisd]

جزاك الله خيراً عن هذا المقال الرائع

[ابراهيم محمد]

موضوع اكتر من رائع يا د/ جمعة

[engmali]

السلام عليكم
شكرا لك دكتور جمعة على المشاركة
وقد كان لي الشرف ان اعمل مع سيادتك في هذا المشروع
ولك مني تحياتي
م. محمد علي

[Navigator_Hisham]

السلام عليكم د/ جمعه انا كان ليه تعليق بالنسبه الى المساحه المائيه او البحريه سيان كيف يمكن استخدام GPS فى المساحه البحريه انا عمرى مسمعت او اشتغلت ب GPS فى المساحه البحريه انا بستخدم DGPS وطبعا بيعمل عمليه تصحيح مع نقطتين تصيحيح احداثيات على الارض فى حاله انى قرين من الارض والنقطيين بيرسلوا احداثيتهم عن طريق اشعه الراديوا اما فى حاله انى بعيد جدا عن الارض ومعنديش محطتين تقدر ترسل لى اشعه راديو بتضر انى اشتغل ب C-NAVودا بيقوم ببث احداثيات دقيقه مقاربه جدا من دقه نقطتين الربط الارضيه ودا طبعا تكلفته عاليه جدا تكلفه استخدام C-NAV عاليه 200 دولار يوميا ودا موقع ممكن تتحقق من معلوماتى http://www.cctechnol.com/site47.php اما عن استخدام DGPS فهوا دقته تصل الى 17 مترا بدون اى عمليه تصيح لاطلاع زور هذا الموقع http://www.gpsinformation.org/dale/dgps.htm وشكرا وجزاء الله كل خير

[Mohamed Hashem]

عزيزى هشام
الموضوع ليس كما تصورته إطلاقا
ولكن لا أستطيع الرد ... فلا يفتى ومالك فى المدينة

سيرد عليك الأستاذ الدكتور جمعه داوود لاحقا

[د جمعة داود]

السلام عليكم د/ جمعه انا كان ليه تعليق بالنسبه الى المساحه المائيه او البحريه سيان كيف يمكن استخدام GPS فى المساحه البحريه انا عمرى مسمعت او اشتغلت ب GPS فى المساحه البحريه انا بستخدم DGPS وطبعا بيعمل عمليه تصحيح مع نقطتين تصيحيح احداثيات على الارض فى حاله انى قرين من الارض والنقطيين بيرسلوا احداثيتهم عن طريق اشعه الراديوا اما فى حاله انى بعيد جدا عن الارض ومعنديش محطتين تقدر ترسل لى اشعه راديو بتضر انى اشتغل ب C-NAVودا بيقوم ببث احداثيات دقيقه مقاربه جدا من دقه نقطتين الربط الارضيه ودا طبعا تكلفته عاليه جدا تكلفه استخدام C-NAV عاليه 200 دولار يوميا ودا موقع ممكن تتحقق من معلوماتى http://www.cctechnol.com/site47.php اما عن استخدام DGPS فهوا دقته تصل الى 17 مترا بدون اى عمليه تصيح لاطلاع زور هذا الموقع http://www.gpsinformation.org/dale/dgps.htm وشكرا وجزاء الله كل خير

وعليكم السلام ورحمة الله و بركاته أخي الكريم

أعتقد والله أعلم أنك خريج جديد - وأتمني لك كل توفيق بمشيئة الله تعالي - لانك تقول أنك لم تسمع عن استخدام GPS في المساحة البحرية !! فطبقا لمعلوماتي البسيطة أن GPS مستخدم في كل أنواع المساحة و منها المساحة البحرية أو المائية منذ سنوات عديدة في مصر ، و الموضوع المشار اليه لعمل مساحة مائية لنهر النيل بدأ العمل به منذ عام 2003 وأعتقد أنه أنتهي الان وتم الرفع المساحي و الهيدروجرافي لكل نهر التيل و فرعية - حوالي 1400 كيلومتر - باستخدام GPS ، وحتي قبل هذا التاريخ فكانت هناك جهات عديدة في مصر تستخدم GPS في الرفع الهيدروجرافي وأذكر منهم علي سبيل المثال لا الحصر: ادارة المساحة البحرية بالقوات البحرية في الاسكندرية و معهد بحوث الشواطئ بالاسكندرية و معهد بحوث النيل بالقاهرة وقسم علوم البحار بجامعة الاسكندرية ... الخ.

أما من وجهة النظر العلمية فأن استخدام GPS يقلل من تكلفة القياسات الحقلية لأي مشروع و منها أعمال الرفع المساحي البحري ، لكن السؤال هو: أي أسلوب GPS أستخدمه في مشروع معين؟ .,. فان كنت أريد دقة عالية للرفع الهيدروجرافي أو البحري فالانسب استخدام أسلوب RTK حيث يعطي دقة سنتيمترات ، وهو أسلوب مناسب للمناطق المفنوحة - مثل الشواطئ - وخاصة أن أجهزة الراديو اللاسلكية الحديثة الان قد وصل مداها الي عشرات الكيلومترات ، أي أن المسافة بين الجهاز الثابت Base Station و الجهاز المتحرك Rover والذي غالبا يكون علي المركب قد تصل الي 30 كيلومتر أو أكثر. أما ان لم أرد دقة عالية جدا (يكفيني 2-3 متر في تحديد الموقع الافقي للنقطة المقاس عندها عمق الماء) فيمكن العمل بأسلوب DGPS وخاصة أنه يسمح بالتصحيح اللحظي للاحداثيات ويسمح أيضا بعمل التصحيح المكتبي Post-Processing بعد انتهاء العمل الحقلي ، وأيضا من الممكن أن أستخدم أجهزة الموبايل في نقل التصحيحات من الجهاز الثابت الي الجهاز المتحرك. أما ان لم أرد دقة عالية - مثل أعمال الاستكشاف - فيمكن العمل بالرصد اللحظي لتقنية GPS دزن الحاجة لأي تصحيحات حيث أن دقتها - طبقا لعدد كبير من البحوث العلمية المنشورة في مصر و العالم - تصل في المتوسط 4 متر ، وهنا أعمال بحرية من الممكن أن تناسبها هذه الدقة في تحديد الاحداثيات الافقية للمواقع المرصودة لان المهم في هذه النوعية من الاعمال هو دقة قياس العمق (يأتي من جهاز Echo Sounder وليس من GPS ).

أما عن أسلوب C-Nav الوارد في تعليقك (والذي لم أسمع عته كثيرا !) فمن موقع هذه الشركة يمكن معرفة أنه ما هو الا أسلوب تجاري لعمل التصحيحات لأرصاد GPS بهدف زيادة دقتها ، وهو بالتالي ليس جديدا فهناك عدة شركات تقدم مثل هذه الخدمات ربما تكون أشهرهم شركة Omni Star المتوفرة في مصر منذ حوالي 10 سنوات. لكن قبل استخدام هذه الخدمة التجارية (المكلفة ماديا بالطبع) فيجب أن أسأل نفسي: هل أنا فعلا أحتاجها في عملي أو مشروعي أم لا؟ فكا قلت سابقا أن أسلوب RTK يعطيني دقة سنتيمترات مجانا دون أيه أعباء مادية ... لكن أحيانان من الممكن أن نلجأ لهذه الخدمات التجارية في حالات معينة مثل: عدم وجود ثوابت أرضية أستخدمها كنقاط ثابته قريبة من منطقة العمل ، أو حالة أجزاء معينة من نهر النيل حيث كان النهر يتعرج بصفة كبيرة وتمتلأ ضفتيه بأشجار عالية تجعل الاشارات اللاسلكية من الاجهزة الثابته لا تصل بسهولة و انتظام الي الاجهزة المتحركة ، ... وهكذا. أما حالة الشواطئ المفتوحة فلا يوجد مبرر لاضافة أعباء اقتصادية الي المشروع بينما طرق GPS العادية تحقق الهدف المنشود.


هذا والله أعلي و أعلم ، وأتمني أن يشاركنا باقي الاعضاء في هذه المناقشة العلمية و أن يعرضوا تجاربهم في هذا المجال وخاصة وأن العديد من أعضاء المنتدي (وخاصة مشرف و أعضاء قسم المساحة البحرية) يعملون في هذا المجال منذ سنوات و لديهم تجارب عملية كبيرة جديرة بأن تعرض هنا.

[Navigator_Hisham]

[مشكور كثيرا د/ جمعه اتفق معك على ان استخدام ال C-Nav باهظ الثمن لاستخدامه المقدم من وكاله ناسه حيث خصصت عدد 6 اقمار لعمل عمليات التصحيح ل DGPS وقمت شخصيا بالعمل به فى مشروع شمال بورسعيد حيث كانت المسافه الى اقرب نقطه يابسه لا تقل عن 25 ميل بحرى لهذا العذر تم استخدامه
لكن لدى نقطه لم افهمها بعد كيفيه استخدام ال GPS فى مركب كيف يتم عمليه التسويه وخاصه فى حالات سوء الاحوال الجويه اعنى ارتفاع الامواج وكيفيه عمل تسامت على ما اعتقد تعد ميزانيه شبكيه وليست عمليه عشوائيه لالتقاط الاعماق وكيفيه تركيب GPS على القارب علما بانى اعرف ال GPS على انه جهاز يلتقط احاثيات لاماكن ثابته وكذلك ال DGPS ما ههوا الا شكل اخر ل فهما لاتقاط احداثيات ويمكن التحرك بيهم اثناء التحرك حيث يتم تصيح الاحداثيات فى فتره تتراوح ما بين 0.8 الى 1.2 ثانيه وهذا هوا وقت التصحيح المسموح به عندى

[Mohamed Hashem]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لافض فوك أستاذنا الجليل د. جمعه
لا رد بعد حضرتك ..
كل ما أستطيع أن أقوله هو إرفاق ملف عن واحد من أحدث المستقبلات التى تعمل مع تقنية C-nav
http://www.2shared.com/file/9603591/...C-Nav2050.html
وبالفعل تقنية اومنى ستار التى تحدث عنها د. جمعه تعطى دقه اقل من متر بالتقنية VBS
وتصل الى 10-20 سنتيمتر بالتقنية XP or HP
وهى دقه عاليه جدا – تماما كما أورد د. جمعه - ومكلفه لا نلجأ اليها إلا فى تطبيقات معقده نحتاجها مثل دخول الحفارات البحرية Rigs على المنصات Platforms أو فى الانشاءات البحرية كتركيب xmas tree على رؤوس الآبار مباشرة على قاع البحر فيما يسمى بالـ sub-sea structure وغيرها

هناك أيضا إضافه إخرى أود ذكرها أننا قد استخدمنا أسلوب تصحيح آخر وهو coast guard beacon وهو نفس فكره الـ RTK ومتوفر فى بلاد عديدة ويصل مداه من 200 – 480 كم وفى مصر هناك ستة محطات نستخدمها
وقد استخدمنا محطة الاحمدى فى الكويت فى العام 2003
المصدر الثانى الذى استخدمناه قبلا فى مشاريع دقتها محدوده كانت عباره عن مد أنبوب بحرى قطره 30 بوصه لتغذية أكبر منجم للذهب فى العالم بماء البحر – بمقاييس العام 2009 وهى بشرى أيضا للمصريين ويقع فى عمق الصحراء الشرقية بالقرب من مرسى علم – ويستخدم للتبريد أثناء عمليات الاستخراج ...... فى هذا المشروع استخدمنا تصحيح EGNOS حيث يوجد قمر من النوع geo stationary واسمه AOR-E وحصلنا على دقه وصلت الى اقل من مترين فى الوقت الحقيقى

وشكرا للدكتور جمعه